對話背景
8月8日，「現代中國文學學科觀念與方法學術研討會」在華中師範大學召開，百家爭鳴，餘音繞樑。中國現代文學研究會會長溫儒敏發言：警惕「漢學心態」，「中文系沒文氣」，一針見血，語驚四座。而作為「國家義務教育語文課程標準修訂專家組召集人」，對於近年圍繞中學語文改革「誰都在抱怨」的現象，溫儒敏有什麼話要說？
因飛機晚點，7日的採訪從下午6時等到晚上10時才進行。眼前的溫先生，溫和、儒雅、敏銳。他言語平和，句子很短，柔裡帶剛。「多年來養成習慣，從晚上9點，工作到凌晨1點。」晚11：30結束採訪，出差在外，不知溫先生夜裡是否能睡個「早覺」。
人物介紹
溫儒敏，1946年出生。北京大學中文系主任，教授，博士生導師。北京大學語文教育研究所所長，中國現代文學研究會會長，《中國現代文學研究叢刊》主編，國務院學位委員會學科評議組成員，人教版新課標《高中語文》教材執行主編，國家義務教育語文課程標準修訂專家組召集人。出版專著《新文學現實主義的流變》、《中國現代文學三十年》（合作）、《中國現代文學批評史》、《中國現當代文學專題研究》、《中國現當代文學學科概要》、《文學課堂》、《文學史的視野》、《高等語文》（主編）、《語文課改與文學教育》等。
「漢學心態」令人擔憂
問：這次來華中師範大學是為中國現代文學的出路把脈，您會講點什麼？
溫儒敏（以下稱「溫」）：會講一講文學研究中的「漢學心態」的問題。「漢學」本來是好東西，但把它當成我們的標準，要年輕人刻意地去模仿，扼殺了學術的自主性和創新的能力，這就令人擔憂。
問：前不久北大湯一介教授到武漢來，對「國學熱」也曾表示擔憂。我不解的是，重讀經典有什麼不好？
溫：加上湯先生的，我就有了兩個擔憂。現在一講傳統、國學，就籠統叫好，缺少批判分析，甚至認為能包治百病，就從五四啟蒙倒退，近乎迷信了。如《論語》、《孟子》、《莊子》……這些經典只是傳統文化的一個重要方面，是「場面上」的顯在東西。它們提出一個很高的標準，從古以來，普通人都很難身體力行的。一兩千年以來，真正制約、影響普通中國人生活的，還有許多並非「顯在」而又始終流行於民間的東西。中國文化傳統是很豐富又很複雜的。
問：舉例呢？
溫：像清代《增廣賢文》，以前蒙學就要讀的。不光小孩讀，不認識字的人也會背，什麼「知己知彼將心比心」呀，「路遙知馬力」等等，許多格言警句都已經內化為中國人的行為模式。這些影響恐怕並不比《論語》、《孟子》小，可現在我們講國學，對這方面缺少關注。
問：我看到您曾給青年人開的書單：從《論語》、《莊子》，到《史記》等，都是「場面上」的聖賢書。
溫：讀書嘛，當然最基本的典籍要讀。如說《論語》讓人理解人生，那《莊子》可讓人超越和想像人生。
問：您讀聖賢書，也關心窗外事嗎？
溫：自然要關心。比如超女，電視我也看過幾場。不過我不是誰的「粉絲」，我只是想知道為什麼年輕人那麼喜歡？它的形式很新穎，一層一層地選，大眾參與，社會娛樂化，有這種需求。從社會學看，作為一個社會分層，其文化也必然分為不同的層級，超女很巧妙地「製造」公民的層級，這是文化現象，不要輕易地否定。
承繼「文脈」守正創新
問：北大中文系藏龍臥虎，怪傑輩出。如不修邊幅，蓬首垢面，上課不帶書，也不發講義，看上去像個瘋子的劉師培；稱錢玄同的音韻講義是他的「一泡尿」、常拿胡適之開涮的黃侃……您做北大中文系的掌門人，想必別有滋味？
溫：像劉、黃這樣的國學大師，現在不多（笑）。北大在中國的位置很特殊，特別是中文系，在北大文科中被稱為「老大哥」，在全國文科中影響也很大。歷史上形成的位置，即使現在不像從前，但「瘦死的駱駝比馬大」，架子還在。
問：您擔任北大中文系主任多年，盤活棋局的獨創秘訣是什麼？
溫：沒有獨創，就是盡量給大家自由。不能因為極少數人比較懶，就定一個程序，把大家都管死了。學術單位不能這樣。對學術之樹來講，自由就是空氣、水分與土壤。
問：現在全國大多數中文系都「翻牌」稱「學院」了，可你們沒動？
溫：說到「翻牌」，這其中當然也有發展的需要。按說以北大中文系現有的規模，也不是一個小學院的格局了，至今沒「翻牌」，因為我們很看重「北京大學中文系」這個名字連在一起的「文脈」。
我們講文脈，講傳統，不是擺先前闊，而是要讓文脈來滋養我們當前的教學研究，我提出了「守正創新」。現在，人文學科越來越受到擠壓，北大中文系還能取得一點成績，在全國同一學科仍能整體領先，我想還是靠「老本錢」，在「守正」上下了些功夫，所謂創新仍然是要有「守正」作為基礎的。
為學為人皆要敬畏
問：作為《中國現代文學三十年》作者，現代名家中，您最欣賞誰？
溫：魯迅。記得（上世紀）80年代，我花一個月的工資買了套《魯迅全集》，至今是我翻閱最多的書。魯迅讓人永遠與現實保持一種犀利的批判眼光，讓人清醒。
問：魯迅先生說他只為三種人寫作：一是「孤獨而疾馳的鬥士」，二是「還在做美夢的青年」，三是他的敵人。您寫作為哪些人？
溫：我願意為平民、農民研究和寫作。這好像是大話空話，但我常想，我們這些人衣食無憂，條件都很好了，但普通老百姓還是比較艱難的，他們沒有話語權，沒地方發牢騷。
就拿教育來說，現在兩極分化是嚴重的。貧寒子弟要考上好的大學非常難，因為他們從小學開始就受條件限制，享有教育資源存在很多不公平。教育部現在轉向重視投入基礎教育，是對的。國家發展了，稅收多了，教育投入如果還是達不到法定的4％，我看問題就很大。現在講和諧社會，我很贊同，社會要有一定的公平性才能和諧。
問：魯迅說，「人在白天都是要戴假面具的，惟有夜深人靜，閉門獨處時，才能卸下偽裝，赤裸裸面對自己。」我很好奇，您也說場面上的話嗎？
溫：可能因為我是教授，所以說話比較自由吧。我白天晚上說的話都差不多，盡量說些真話。
問：說真話可能就得罪人？
溫：能不得罪人嗎？比如對高等教育「大躍進」和教學質量滑坡的問題，對研究生博士生培養粗製濫造問題，對學術管理粗放量化的問題，對當代文學「粗鄙化」問題，對經典「惡搞」成風的問題等等，我都有過很多批評，肯定不會都是讓人高興的事情。
我是基督家庭裡長大的，從小熟悉《聖經》。看到高齡而又病重的母親每天都要堅持吃力地用放大鏡讀上幾頁，我看到信仰的力量。讀這部書不等於要信教，它也許能激發我們對生命，對未知世界保持一份敬畏之心。做人要敬畏，做學問也要敬畏。
文盲減少《語文》有功
問：您有一個身份——國家義務教育語文課程標準修訂專家組召集人，您肩上的擔子挑起的可是我們國家未來的「文氣」呀。
溫：言重了，擔當不起。不過語文教育改革是我這幾年關注的課題。作為「課標組」的召集人，位置特殊，不便說話，我說話只能代表我自己。
問：有作家就主張以「文學代替語文」，您覺得可行嗎？
溫：不可行。中學語文是人文教育，但不是「文人教育」。基礎教育包括語文教育，目標是培養合格的公民，不能把我們的學生都培養成文人。剛在《光明日報》上看到有著名作家寫文章說現在中學生作文不好，「說明中小學語文教育是失敗的。」這是以偏概全的武斷。
問：大家抱怨普遍語文水平下降並不是空穴來風？
溫：有問題，這才需要改革，但改革不是顛覆以前成績。現在的孩子可能錯別字較多，但他們上網閱讀的速度很快，收集信息能力很強，那也是一種語文能力呀。最近十多年，中國掃除文盲4600萬，成人文盲率已經從以前的22.2％下降為9.08%，這不也是語文教育的巨大成績？
問：「觀千劍而識器」。因為課業負擔，許多孩子平時除了讀教科書和教輔書，很少有時間課外閱讀。現在的語文教材為什麼不是增厚，而是減薄？
溫：這倒可以探討。就拿高中語文課改來說，現在主張分兩部分，其中必修占1.25學年，課本是薄了，但還有選修是1.75學年，學生根據興趣，自由選擇。但這可能帶有理想色彩，實際上多數學校難於做到。必修課上完之後，馬上轉向高考複習了，選修也就流於形式了。
問：問題癥結還是在應試教育和高考上？
答：教育的問題涉及社會方方面面，根子也不簡單是一個高考指揮棒，其實指揮棒是社會分層的競爭加劇造成的。比如現在社會轉型，競爭加劇，家長緊張，各種矛盾折射到孩子身上，於是，大家都反感應試教育，又都在齊力推動應試教育，這就是悖論。
我下去培訓中學教師，他們對課改比較緊張，不適應，我就和他們說：不必太多考慮課改的理論，讓你的學生學習更主動，個性更健全，在原有基礎上能有所進步，那也就是改革了。
